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“穷市长”挑战郎咸平:西部发展离不开钢筋水泥GDP ( ZT )

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本帖最后由 hijames 于 2015-8-31 21:12 编辑 8 @! H2 p2 \: M2 { + B/ F+ \4 w3 J4 m! u$ \ ǘǘǘ $ Y' h% @* g$ _; ~9 D穷市长王敏正挑战郎咸平,称西方经济学不合国情”──7月27日,边陲云南昭通市的一场论坛让原本远隔千山万水、职业身份并不相同的两人同时走上了前台。一时间类似报道见诸各种媒体。哈密尔顿华人网8}/bP8_'e+lQ(x*FB!_'@# ?6 ?5 N8 b: F& S P 哈密尔顿华人网'FvY#b,JX)@&R 5 _7 V+ o, ~. b V9 k2 `# j  * @" h q5 E2 b6 D2 A7 }4 _ 如果说郎咸平大名鼎鼎,那么,昭通和昭通的这个“穷市长”王敏正的知名度则小得多。事实上,除了“穷市长”外,王敏正还有好几个类似的名头。2008年,作为一位经济学博士上任,被称为“博士市长”;去年,因亲自带队去重庆推销昭通苹果,被称为“苹果市长”;今年,因进行网络问政,被称为“网络市长”,而他“内心深处更希望做一个能有效改善老百姓生活福祉的‘民生市长’”。哈密尔顿华人网bf(G4BQpL Q*o 5 ?2 I, o; C6 }哈密尔顿华人网KP;|3Z9@)[0j + M& E9 S+ D- ^4 T E( K  他为什么会和郎咸平发生碰撞?近日,本刊记者对王敏正进行了独家专访。& ]6 M' p4 E# }4 d( |: C9 p* g! a 5W[ ?'^5?q1967 ; v8 s' v. T" g( g% P0]�Bk Oe B r3W_j1967  穷市的机遇与论坛的缘起哈密尔顿华人网[L Kq8VT , i" R+ l9 C% Y8 Q2 [' L9 P哈密尔顿华人网v1GY+zR$z' X( m8 n! P5 K S% ~ K   昭通的确曾是个贫瘠之地。) {1 y1 m* b9 g0 W% D; r4 U [#x| S(XM] z;g;V"c1967 哈密尔顿华人网#\ zvp]d9Y}'b*S2 `0 B8 ~: F# j0 |+ M+ M. y   作为云南省人口大市之一,由于历史和自然的原因,昭通一度成为被遗忘的角落,经济发展指标均在云南省倒数。昭通11个县区中就有10个是国家级贫困县,被称为云南扶贫攻坚的“上甘岭”。 ' T9 `# e B3 r+ ^3R,cjT0z6s9Y5t&o v1967 哈密尔顿华人网 L"S5YjG3v$C2~/p*D% y w4 {: [4 T: M; _3 N   近3年来,昭通发生了巨变。在金融危机中,2009年1月-2月份,昭通市的固定资产投资增幅就达到了83%以上;同年一季度,该市招商引资到位资金,同比增长320%……种种迹象都显示了昭通的复苏。哈密尔顿华人网-{3d0l%Ny`oP: f5 Y D7 q$ c) e 哈密尔顿华人网US0B*^Q~ # y: B9 c- S& p8 C0 [. Q d/ m  王敏正展望未来,“昭通将成为雄踞祖国西南的一座大城市,成为云南经济社会发展的‘重要增长极’。”4 X; }% }2 M# c0 Y4 j# \) J 5f@mo9XXM gN1967 哈密尔顿华人网oY!_9K-l4 s$ R# `0 ?/ c( F   何以有此底气?王敏正向《中国经济周刊》透露,这来源于昭通迎来的一次历史性机遇,这就是滇东北城市群被纳入到“云南省‘十二五’规划草案”中。哈密尔顿华人网 PN~g Uq QW 7 c9 I {. V% U$ v9 Rkuvi#G;q,F#l#r1967  云南省“十一五”规划仅提出了五个城市群。王敏正坦言,在多方努力下滇东北城市群被写进了云南省“十二五”规划。由此,云南省确立了六大城市群的战略构想,即滇中、滇东北、滇东南、滇南、滇西、滇西北。 ( H C( i0 D( d% YC`7lCsVVG&Fq1967% Z5 Y2 X+ G! h& D9 D9 Q' r $Y9Yg#ea9T1967  滇东北城市群与其他城市群都是几个城市的联姻不同,它自成一体,由昭通市行政区划内11个县区组成。# E2 u7 x* M9 H3 Q' n3 A t+BSd#f Y H1? t1967 哈密尔顿华人网&O5B9C6E$C8IZk'wb:n . K }4 t$ t/ E3 Z; b  滇东北城市群如何发展?急需借助于外脑,汇智聚策。据王敏正介绍,本次“2010昊龙论坛”原本是昭通一家本地企业──昊龙实业集团公司成立十周年的庆典活动。在论坛主题征求他的意见时,王敏正毫不犹豫地确定为“滇东北城市群与产业发展”。郎咸平作为经济名家,也是第一位来到昭通的经济学大腕专家,自然受到王敏正等昭通人的青睐。: |1 l; |* H9 h r0 h( A# N ?'z-x+q E;d1967 哈密尔顿华人网!WwD[E%P8S7_U 8 j8 G! m6 u7 k9 A% L& S1 s    充满火药味的论坛哈密尔顿华人网En&\cD#Uw$a[.Q , m/ x4 w; J4 S: K) k哈密尔顿华人网)pP QIRoi~' d' Z3 P1 p" v9 l8 Y6 t   不过,论坛的发展可能出乎很多人意料,包括王敏正。论坛的演讲嘉宾主要为两位,王敏正与郎咸平。作为昭通市市长,王敏正首先开讲。哈密尔顿华人网JyZc0SL"V % y, f6 A4 }% U5 n8 X2 \2 w; b- GG4ue ZT"a7t1967  作为经济学博士,他有经济学理论功底;作为市长,他有治市实践。在昭通这样一个贫困的地区如何发展经济?他提出了“民生资本论”,并如此描述,“资本一旦和民生相结合,资本就摆脱了贪婪的面孔,在道德上和华尔街划清了界限,一下子变得可亲可爱起来了。”他还详细论述了五篇资本大文章,即社会间接资本、产业资本、人力资本、生态资本、资本运作。哈密尔顿华人网f6y7gqoY/ @2 L8 K" m/ h" w& E 哈密尔顿华人网[p/LV6u`+D:g8S2 y& f! c7 A: a6 |6 ?4 m+ @- X   据在场者说,王敏正的发言赢得了现场公众一片掌声。7 Q% G1 k0 }4 c c) R! N 8m�d7B u Sb1967 哈密尔顿华人网-J_f2E C {s+z{~ 7 H' m {, I$ \: k: T  郎咸平则抛开了“滇东北城市群建设与产业发展”这个论坛主题,而是就中国整体经济形势做了分析和论断。他认为,国家很多地方采取的措施“本质就是利用明天的产能过剩消化今天的产能过剩。”哈密尔顿华人网({3d-BIDh5s7v-N5W + F2 y$ T0 G9 V/ n哈密尔顿华人网~�N2b!Kvg{"V 7 i- V0 e' s: r6 W' h \0 G' D  郎咸平说,“我就以中西部高速公路为例,在中西部建设的高速公路有没有车在跑?没有多少车,这就是用钢筋水泥堆出来,消化了钢筋水泥的产能,看起来红红火火的,可是建完了却没有车跑,这立刻产生产能过剩,由于不再需要钢材和水泥,就把这两个行业打回原形,因此中国已经产能过剩,将二次探底。”哈密尔顿华人网8}B,iT]\_�{ * m! r4 ]% ^7 S- ^7 N# V+zN!nG?%Iy7O1967  他还批判了地方政府通过投资基础设施建设以及“千方百计疯狂招商引资”带动GDP增长的方式,“GDP主要是钢材水泥堆起来的,占到61%,消费只剩下29%”。哈密尔顿华人网9u @%b(]1{9A \AX; E; B( k) a/ j# Z3 D# e6 U 哈密尔顿华人网D`G']d\ k;N;k!h/ o! I% {' ]9 u: W0 r   “郎旋风”的确畅所欲言,也不顾及旁边的昭通市长在座。其实,在相当长的一段时间内,投资仍将是拉动昭通经济增长的主要动力,而招商引资也是昭通市的头号任务之一。哈密尔顿华人网@`8a+^A) T5 F* V, m. y, S* \ 哈密尔顿华人网t5H{(Y3za'y$m7 [, Y4 e1 i7 k; j# ~5 |! T4 m& ?/ K   同为现场嘉宾的云南大学经济学院博士生导师徐光远教授当即辩驳。他指出,政府加强基础设施建设,“钢筋水泥的GDP”,为西部经济发展提供了一个平台。现在,又逢国家制定了第二轮西部大开发十年规划,特别讲到乌蒙山区作为这次第二轮开发的重点。“我们不利用政策的机遇去积极发展,那我们不是历史的罪人吗?”言辞中不无激动。; V" Z0 u3 Z) Z. Y4 |8 W" g) Y "nvO#YWn.L1967 / @$ C9 h/ z% e, Z6 u! X6 a-U:[?;uV C#f1967  “眼看论坛气氛有些激烈。我出于好意,便和主持人商量,让他引导一下,使得现场观众与郎教授有更多的交流机会。”王敏正向记者回忆道。 + x. t- a- }- p5C"U|%D-QO(f1cu19674 M& U t( g2 s y&hBO5@7WdZ1967  不料,这一提议给郎咸平招来了更猛烈的炮火。演讲时颇富激情的“郎旋风”也没料到,现场一位云南大学教授更有过之而无不及。他声色俱厉地直接向郎开火:“你是教授,我也是教授,你是博士,我也是博士,你对中国的国情一点都不了解,你应该尊重知识。”而郎咸平则淡淡回答道:“为什么今天请(来演讲)的是我而不是你?” " A1 S0 c9 K' \- tAjkp[-\p'p _1967/ C- U, K/ C/ L &Q]'Q5O!F1967  对此,现场听众有人拍手叫好,也有人表情尴尬。随后,郎咸平因“赶飞机”而提前离开了会场,而王敏正把他送到了楼梯口。最后,主持人以一句“教授这种学术质疑精神值得尊敬”来打圆场,讨论的火药味才渐渐散去。哈密尔顿华人网d1vL�YU ' @9 h9 |4 ?$ z/ `4 ~3Y/M-z-zQ b7]F1967  就在郎离去后,剩下的嘉宾还依旧发言。最后,王敏正说道:“郎教授是经济学界的专家,有很多独到的思想和见解,但我们中国的潜力巨大,我不完全赞成郎教授的观点。中国的城市化水平2009年才46.6%,我们终究要走到70%,甚至75%。我们的昭通包括到贵州的毕节,很多乡村还没有通路,这需要多少钢筋水泥?中央应该在新一轮的西部大开发当中,大力的倾斜,把这些基础设施建起来,我们的空间依然巨大。”哈密尔顿华人网:W| }6_jSJ.d�h_D3h7V 8 z: X) J$ D* ]( O/ a0R!I D3k5R"{:sF(G1967  就是这一句“我不完全赞成郎教授的观点”,被媒体报道为了“穷市长挑战郎咸平” , J: z0 b8 t) N, i: zCQBMu;Y R,m1967 . ?# g# O! R& w" |; h5 _' ?{Q&{OM3q1967  王敏正VS郎咸平:“西部离不开钢筋水泥GDP”, s4 J7 @& y0 h7 f9 l" t7 y ?Cyt"@R9j�m0Cg9}1967/ y) m/ f0 G& z: [ ~" Y, \ 4\p8a[b*xY9^,nl1967  王敏正对郎咸平的哪些观点不认同?理由是什么?在记者的专访中,王敏正向《中国经济周刊》谨慎地表达了自己的看法。 . [2 O! E$ V; @8 B5 S5 G@9iQ8FE\}1v A8F1967 哈密尔顿华人网:B;O4T7h(@n:ci s�X+ X9 X, A/ b- l) n   郎咸平:中国经济呈W型二次探底3 v2 ]- p1 I h6 H9 u% ] R*R ~.o A Q'aDI1967- W4 z, q5 |: e6 h Yt#b9P6r U M8k1967  王敏正:中国经济呈“√型”,不会二次探底哈密尔顿华人网*EC;`.R?�^ S+ u7 r! H0 o" m: i% | 哈密尔顿华人网[)OzS:r"[ T�` _ 3 V1 n! P, \& ~  原因就在于中国经济地域广阔,区域差异大,发展不平衡,这是劣势,但在一定条件下,可以转化为优势。中国地区差异为中国经济发展准备了充足的空间。如果中国经济发展出现缓慢的迹象,那我们就可以把钢材水泥放到西部去。通过发行西部国债的方式,很快消化掉这些钢筋水泥。 % v! l5 ^. o3 I% _5Zjo.Y#o f(U1967! i/ G( p/ ?: K U7 m% l' u Zc pW SW!K1967  昭通很多自然村落路不通,车难进,人难出。“要致富先修路”,虽然这个口号有点老,但对西部来说,基础设施建设成为当务之急,这是今后可持续发展的重要基础。如果这些基础设施建设都没有完成,发展就失去了腾飞的平台,也很难得到发展。! c; Q8 z# u8 c$ J" M r8 q" E *A-F_$BvbB1967 哈密尔顿华人网2{\i+F$~�l `SH/i!N; e+ E8 Z k7 A/ T+ u   钢筋水泥GDP仍然是西部现阶段发展离不开的形式。只有经济发展了,才能有基础、有实力让百姓致富,才能实现社会进步,实现和谐发展。哈密尔顿华人网%V1LS6i/{B 4 P9 {1 }+ R& ]! s^f9_H0V&Kfo1967  郎咸平:招商引资,西部地区做得好的有重庆模式7 o. [3 v- J1 y* ~ #G6D5? ve}c:d#{19674 l& |* X) Z% g, A# k; o9 Q( r 8jF'H0i`4vu1967  王敏正:昭通不能套用重庆模式 , ~1 G: B* R& j7 v6 Ha:l$j�m1gd ?m1967 哈密尔顿华人网Mx4D_/l+xb;FXw , e$ ?+ v( |& H* [! i8 B, q  郎教授作为纯经济学家,我本人作为城市政府的决策者,考虑问题的思路不太相同。作为城市政府管理者,我们做一切工作,都要从实际出发,实事求是。昭通与重庆虽然都是西部地区,但二者发展阶段差异很大。在不同的发展阶段对核心竞争要素的培育,对经济工作的着力点是不一样的。 $ a( n4 o; t: c2 _6 M# O|pJ2]4Oe%kL1967 哈密尔顿华人网4zq C/DOUd_2 L( ?; {; Q2 U. I   从经济学的角度来看,社会经济发展阶段分成几个阶段:第一是资源导向,第二是投资导向,第三是产业导向 (创新导向),第四是富裕导向(知识导向)。有些发达地区已经完成了投资导向,进入了创新导向或者富裕导向;但不发达地区可能还徘徊在资源导向或者投资导向的初级阶段,这是由不同地区的历史发展形成的,不以个人的意志为转移。哈密尔顿华人网T G/?Ph;Q M: j& ^: T" X2 Q& T0 _:Un4r/v4TM#t1967  昭通目前是投资导向和产业导向并重,尽快完成投资导向任务,加速产业布局,谋划未来。哈密尔顿华人网�l Bj1wf/ a4 c# Q: U' l8 x+ d9 |) W8 i 哈密尔顿华人网5p;TA&R Iu- e+ |/ P3 }! ~9 o0 p( M' q" e2 o7 M   郎咸平:中国的GDP“钢筋水泥”占到61%,消费仅占29%哈密尔顿华人网#u0}R$CR7\ vr&N7 b! e% ]9 P$ T3 s4 O! _4 ? Mwy4}z6y,f1967  王敏正:西部离不开钢筋水泥GDP % o% \& I' G; j5 ^! k1 b3 Z4I d`#d7p)wi%U1967 # D( t2 ^( t7 X% i5 JuW_|CL V n1967  钢筋水泥GDP对全国来说,可能是坏的GDP,但对西部来说,恰恰是离不开的GDP。第二轮西部大开发,首当其冲的就是加强基础设施建设。举个例子:哈密尔顿华人网-OM9G!ebF!_!lQ8V.D : E' h. G* q$ `& L+ W2 V7 K*e#y8{H of1967  2008年初,昭通遭遇了席卷南中国的罕见冰雪灾害。一时间,交通阻隔、电力中断,特别是地处“鸡鸣三省”滇、川、黔三省结合部的镇雄、威信两个县,灾情特别严重。作为市长,我当然要和灾情最严重地区、最需要帮助的人民群众在一起。但说来惭愧,从市府所在地的昭阳区到镇雄和威信两个县,还没有一条等级公路。我必须绕一个大圈子,经过贵州省的两个县,耗时10多个小时,才赶到受灾群众中间。哈密尔顿华人网Z#HO)M^JG! Q' N$ `/ g1 F- E, K/ P h:Y/c WY*C1967  我认为,中国的第三产业对GDP贡献率被严重低估。中国人的传统消费习惯,习惯于自我服务,譬如我们在家做饭,这就没有算在GDP内。类似情况还有很多。/ `7 J+ U* X* I( r +c B.u8?R9o1967 哈密尔顿华人网9a+FW2B)][5E)C: z2 v0 S$ x7 [ S, Q S   其次,纵观各国经济发展历程,一个大国第二产业达不到一定高度,第三产业就迅速发展,这个国家的发展就缺乏后劲。第二产业的比例应该超过50%,再进行产业结构的调整,让二产下调、三产上升,而且三产比例不能过高,如果像美国那样超过70%,最终会导致经济发展空心化,后继乏力。: n" E- T- v$ d' n h~]%W'svM?W1967$ f( Q) O4 a, K7 v v ;Rv{a e$}!v]1967  因为第三产业服务对象一类是生产,一类是消费,即百姓群众生活。但高端的第三产业服务,譬如金融、保险、物流、信息业主要是为第二产业服务。同时,第三产业消费者的财富相当一部分亦来自于第二产业。因此,第二产业的发展不能偏废,在西部地区尤其如此 * S# f% T6 _! u7 X6 y) zǘǘǘ
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